Scott Detro van NPR sprak met econoom Gabriel Zucman, die een blauwdruk ontwikkelde voor een mondiale vermogensbelasting die de Braziliaanse regering onlangs tijdens een G20-bijeenkomst introduceerde.
Scott Ditrow, gastheer:
De afgelopen tien jaar is de roep om het belasten van de rijken over de hele wereld luider geworden, maar de naald heeft niet echt bewogen. Miljardairs harken nog steeds elk jaar enorme sommen geld binnen en betalen minder belastingen dan ze in decennia hebben gedaan. Kom de Braziliaanse regering binnen met dit nieuwe voorstel: een mondiale vermogensbelasting van 2% op de superrijken, een belasting die de 3.000 rijkste mensen ter wereld zou treffen. De G20 is momenteel bezig met het idee. De man die het voorstel opstelde was Gabriel Zucman. Hij is econoom aan de Paris School of Economics en de University of California in Berkeley. Ik vroeg hem uit te leggen waarom deze belasting op de 2% en de superrijken eigenlijk zou werken.
Gabriel Zuckman: Om te beginnen is er overweldigend bewijs dat de superrijken denken dat miljardairs tegenwoordig zeer lage effectieve belastingtarieven hebben. Ze betalen veel lagere belastingen dan mensen uit de middenklasse in de Verenigde Staten en over de hele wereld. En dat komt omdat als je heel rijk bent, het gemakkelijk is om je vermogen te structureren op een manier die niet veel belastbaar inkomen oplevert. Dat zagen we dus bijvoorbeeld een paar jaar geleden bij de onthulling door ProPublica in de VS over de belastingbetalingen van Jeff Bezos of Elon Musk enzovoort. En over sommige jaren zie je dat sommige van de rijkste mensen ter wereld bijna geen belastbaar inkomen hebben en heel weinig, bijna geen inkomstenbelasting betalen.
DETRO: En waarom is dit voor jou een probleem? Is het een kwestie van eerlijkheid? Zit er een economische reden achter waarom u het wilt veranderen?
ZUKMAN: Dus in de eerste plaats is er een groot verlies aan belastinginkomsten voor de overheid. Dit is geld dat we kunnen uitgeven aan onderwijs, gezondheidszorg en infrastructuur, maar dat kunnen we niet omdat ze geen belasting betalen. En het andere probleem is uiteraard een fundamenteel rechtvaardigingsprobleem. Het is moeilijk te begrijpen waarom degenen met de hoogste belastingcapaciteit minder zouden moeten betalen dan de gewone man. En als je naar opiniepeilingen over de hele wereld kijkt, zie je dat 70%, 80% van de kiezers overal ter wereld vindt dat de superrijken niet genoeg belastingen betalen en dat hen gevraagd zou moeten worden om meer bij te dragen. En dus is het de bedoeling dat landen het eens worden over een beleid, een gemeenschappelijke regel die zij in eigen land op verschillende manieren zullen toepassen.
DETROW: Er was veel belangstelling voor het idee tijdens de recente G20-bijeenkomst, wat de belangrijkste reden is dat we erover praten, maar u heeft in een aantal belangrijke landen, waaronder de Verenigde Staten, uw scepsis geuit. Minister van Financiën Janet Yellen zei dat dit geen idee is waar zij mee akkoord gaat. Ik geloof dat Duitsland ook bezwaar heeft gemaakt. Wat is de weg voorwaarts als twee belangrijke landen, zoals de wereldeconomie, voor een dilemma staan?
ZUKMAN: Allereerst zijn er veel landen die hun steun hebben betuigd. Daartoe behoren Brazilië, dat dit jaar gastheer is van de G20, maar ook landen als Frankrijk en Zuid-Afrika. Binnen een paar weken zul je in veel landen aan boord komen. Ten tweede steunt in ieder geval de huidige regering in de Verenigde Staten dergelijke maatregelen in eigen land, maar het is waar dat het internationale niveau tot nu toe terughoudend is geweest om die agenda te bevorderen. En ik denk dat het belangrijk is om het collectief te doen, want als we het niet collectief doen, bestaat het risico van een race naar de bodem, waarbij sommige landen ervoor kiezen miljardairs niet te belasten, alleen maar om ze aan te trekken. En de krachtigste manier om dit te voorkomen is door middel van internationale coördinatie.
DETROW: Hoe lang denkt u dat het zal duren voordat er zoiets als een mondiaal akkoord over het belasten van miljardairs wordt geïmplementeerd op de manier waar u het over heeft?
ZUKMAN: Het zal enige tijd duren. Kijk, de discussie begon vijf maanden geleden. In februari plaatste Brazilië de kwestie op de agenda van de G20. Er is nooit eerder over gesproken. De G20 bestaat sinds 1999 en nooit eerder hebben ze gesproken over ongelijkheid, extreme rijkdom, belastingheffing op de superrijken, weet je, enkele van de meest urgente kwesties van onze tijd. En in vijf maanden tijd hebben we al veel vooruitgang geboekt. Dat gezegd hebbende, verwacht niemand dat dit binnen een paar maanden werkelijkheid zal worden. Het zal een paar jaar duren.
DETROW: Verkiezingen over de hele wereld dit jaar, ook hier in de Verenigde Staten, er is veel electorale onrust geweest in veel belangrijke G20-landen. Bestaat er enige bezorgdheid dat grote veranderingen in het leiderschap in landen als de Verenigde Staten en andere landen dat momentum, waar u het in deze tijdlijn over heeft, enigszins zouden kunnen vertragen?
ZUKMAN: Ik bedoel, het leiderschap kan veranderen, maar wat niet verandert is de overweldigende vraag van het volk overal naar dit soort beleid, om dit grote belastingonrecht van onze tijd te corrigeren, waardoor de superrijken minder belasting kunnen betalen dan hun secretarissen. En dat is wat mij fundamenteel hoopvol maakt dat we op een gegeven moment, en ik hoop dat het eerder vroeg dan laat is, hierover een algemene overeenstemming zullen bereiken.
DETRO: Dit is Gabriel Zucman, een econoom aan de Paris School of Economics en de University of California, Berkeley. Bedankt
Zukman: Hartelijk dank.
(Soundbytes aan muziek)
Copyright © 2024 NPR. Alle rechten voorbehouden. Bezoek voor meer informatie de pagina’s Gebruiksvoorwaarden en Toestemmingen op onze website www.npr.org
NPR-transcripties worden geproduceerd door een NPR-contractant met een spoeddeadline. Deze tekst heeft mogelijk nog niet de definitieve vorm en kan in de toekomst worden bijgewerkt of herzien. Nauwkeurigheid en beschikbaarheid kunnen variëren. De audio-opname is de authentieke opname van de programmering van NPR.