Hoe denken de transatlantische bondgenoten van Amerika over haar inzet voor hun veiligheid? NPR’s Don Gonyea spreekt met de Europese journalisten Dan Sabaga en Klemens Verenkot.
DON GONYEA, PRESIDENT:
Na driekwart eeuw in partnerschap met Amerika vragen de Europeanen zich steeds meer af of ze het alleen zullen moeten doen. Hoewel president Biden zijn sterke betrokkenheid bij Europa blijft uiten, blokkeerden de Republikeinen in het Congres vorige week aanvullende militaire hulp aan Oekraïne, en Donald Trump zei dat hij de NAVO-bondgenoten die zonder defensiefondsen zitten niet zou beschermen. We besloten twee journalisten uit Europa uit te nodigen om ons de visie van hun land op de laatste ontwikkelingen te geven: Dan Sabbagh, redacteur defensie en veiligheid bij de Britse krant The Guardian, en Clemens Verenkotte, politiek redacteur bij Bayerischer Rundfunk. Het is in Duitsland. Clemens, we beginnen bij jou, want je bent nu feitelijk in München, waar de jaarlijkse conferentie over Europese veiligheid aan de gang is. Hoe bezorgd zijn de deelnemers dat de VS zich mogelijk terugtrekt uit Europa?
CLEMENS VERENKOTTE: Nou, de bezorgdheid is werkelijk groot. Hier op de Veiligheidsconferentie van München heb ik de afgelopen twee dagen met Europese militairen en Europese politici gesproken. Ze hebben een soort alarm dat zei: Oké, we moeten veel sneller bij elkaar komen. Er was een grote roep om intensieve samenwerking op het gebied van bewapening binnen de Europese partners van de EU. En mensen als de Duitse bondskanselier Olaf Scholz zeiden: ik roep al mijn Europese NAVO-partnerlanden op om in actie te komen. En dit is iets wat we een paar jaar geleden niet hoorden.
GONYEA: En wij blijven bij jou, Clemens. De Oekraïense president Volodimir Zelenski sprak zaterdagochtend op een conferentie. Wat had hij te zeggen over het gebrek aan Amerikaanse steun?
VERENKOTTE: Aanzienlijk. Ik bedoel, deze keer kreeg ik de indruk dat hij echt heel intens was en zei: we hebben bijna geen munitie meer. Het ontbreekt ons aan steun. Citaat: “wachten tot onze partners leveren.” En dit moet een uitnodiging zijn geweest voor het Amerikaanse Congres, of beter gezegd, voor het Huis van Afgevaardigden.
GONYEA: En Dan, alleen jouw mening: wat is jouw perspectief vanuit Groot-Brittannië?
DAN SABBAGH: Groot-Brittannië bevindt zich in een nogal gecompliceerde positie. Mede door de Brexit zijn de betrekkingen met de Europese Unie niet meer zo sterk als ze ooit waren, en Groot-Brittannië wil uiteraard altijd zo dicht mogelijk bij de VS blijven. Maar de realiteit is ook in Groot-Brittannië, weet je, het besef is dat het niet duidelijk is of er op de VS kan worden vertrouwd als een veiligheidspartner voor de lange termijn in de NAVO zoals voorheen. En dit is – dit dilemma is veel acuter geworden, weet je, dan de vorige keer toen Trump president was, omdat er natuurlijk een oorlog gaande is in Oekraïne. En op dit moment heeft Oekraïne dringend munitie nodig. En op dit moment verhinderen het Huis van Afgevaardigden en de Republikeinen in het Huis de komst van militaire hulp.
GONYEA: In hoeverre zijn Europese landen in staat de leemte op te vullen die is ontstaan door dit vastgelopen hulppakket in het Amerikaanse Congres? Ga je gang, Daan.
SABBAGH: Ik denk dat het in de loop van de tijd mogelijk is, met aanhoudende en intensieve inspanningen, dat het misschien in 2025 of zelfs 2026 – hoewel dat natuurlijk betekent dat de oorlog heel lang zal duren – mogelijk is dat Europese bedrijven daadwerkelijk naar voren kunnen komen en een aantal van de leemte in de levering van wapens aan Oekraïne. Maar dat is niet mogelijk in 2024. En natuurlijk blijft de realiteit dat de VS nog steeds het grootste leger ter wereld is en het niveau van de hulp dat in het Congres werd stopgezet – wat is dat, 60 miljard dollar? Dat is een fenomenaal bedrag. En je ziet dat dit Oekraïne nu al treft op het slagveld. Nu vond er een terugtrekking plaats uit de stad Avdiivka aan de frontlinie. Weet je, Oekraïne wordt in de frontlinie met 5 tegen 1 beschoten, dus het heeft dringend hulp nodig. En dat kan voorbijgaan, maar het is op zijn best een gok.
GONYEA: Clemens, uw visie op het vermogen van Europa om een stap verder te gaan.
VERENKOTTE: Ik bedoel, ik stelde de Oekraïense minister van bewapening dezelfde vraag en zijn langetermijnvisie was in wezen dezelfde als waar Dan het over had. Welnu, ze zullen komen en ze zullen kunnen leveren, maar niet nu.
GONYEA: Dan, je bent momenteel in Brussel, waar het hoofdkwartier van de NAVO is gevestigd. Zijn de NAVO-leden werkelijk bang dat als Trump dit jaar de verkiezingen wint, hij zijn dreigement zal uitvoeren om Rusland met een van onze bondgenoten te laten doen wat het wil als het land niet genoeg aan defensie besteedt?
SABBAGH: Ja, die bezorgdheid bestaat onmiskenbaar onder de NAVO-leden. Het gaat niet eens om wat Donald Trump precies zei, hoewel wat hij zei eerlijk gezegd alarmerend genoeg was. Ik dreigde geen enkele bondgenoot te verdedigen die niet 2% van het bbp aan defensie heeft uitgegeven. Maar het feit is, weet je, als je iets van Donald Trump hebt geleerd, is hij wispelturig. Hij is onvoorspelbaar. Het is echt onduidelijk wat de strategie op een bepaald moment is. En sinds het einde van de Koude Oorlog is het natuurlijk waar dat er een kern van waarheid schuilt in het fundamentele argument. Weet je, Europa heeft zijn defensie-industrieën en -begrotingen relatief gezien laten krimpen, terwijl de VS min of meer zeer grote sommen geld zijn blijven uitgeven. En Europa profiteerde er tot op zekere hoogte van. Er zit misschien enige kracht in het argument, maar er is nu zeker een gevoel dat u actie moet ondernemen. Europa heeft al gezien hoe een presidentschap van Trump eruit ziet. Maar het verschil is dat er deze keer oorlog is in Oekraïne. Er is sprake van een toenemend conflict in het Midden-Oosten. De mogelijkheid van een grote oorlog op het Europese continent of een groot conflict in het Midden-Oosten – beide leken destijds hoogst onwaarschijnlijk.
GONYEA: Clemens, je bent op de Veiligheidsconferentie van München, waar Kamala Harris verschillende keren heeft gesproken. Wat vindt u van de garanties die zij Europa biedt dat de VS er voor hen zullen zijn?
VERENKOTTE: Ik bedoel, ze was serieus en iedereen luisterde veel aandachtiger naar haar dan een jaar geleden. Waarom? Omdat ze in de eerste plaats op de een of andere manier een plaatsvervanger zou kunnen zijn. En Kamala Harris moet alles hebben herhaald wat Joe Biden en (onhoorbaar) altijd hebben gezegd, in een poging de Europese partners echt te verzekeren dat ze zich aan hun verplichtingen zullen houden, dat er geen plan B is, dat alles zal slagen. Maar dit is niet overtuigend omdat iedereen echt naar 5 november kijkt.
GONYEA: Dat waren Clemens Verenkotte, politiek redacteur bij de Bayerischer Rundfunk in Duitsland, en Dan Sabbagh, defensie- en veiligheidsredacteur bij de Britse krant The Guardian. Bedankt allebei dat jullie bij ons zijn gekomen.
SABBAGH: Dank je.
VERENKOTTE: Bedankt dat u ons heeft verwelkomd.
Copyright © 2024 NPR. Alle rechten voorbehouden. Bezoek onze pagina’s met gebruiksvoorwaarden en licenties op www.npr.org voor aanvullende informatie.
NPR-transcripties worden direct gemaakt door NPR-artiesten. Deze tekst heeft mogelijk nog niet de definitieve vorm en kan in de toekomst worden bijgewerkt of herzien. Nauwkeurigheid en beschikbaarheid kunnen variëren. Het gezaghebbende record van de programmering van NPR is de audio.