Ari Shapiro van NPR praat met Phillips O’Brien van de School of International Affairs van de University of St. Louis. Andrews in Schotland over een ingrijpende herziening van de Oekraïense regering.
ARI SHAPIRO: De Oekraïense regering heeft een grote revisie op het oog, net nu het land te maken heeft met de dodelijkste Russische aanval van dit jaar. Minister van Buitenlandse Zaken Dmytro Kuleba is een van de bekendste gezichten van Oekraïne in het buitenland en heeft vandaag samen met een aantal andere functionarissen aangeboden af te treden. Phillips O’Brien kijkt hiernaar vanuit zijn functie aan de School of International Affairs van de Universiteit van St. Andrews in Schotland. Welkom bij ALLE OVERWEGING.
PHILLIPS O’BRIEN: Geweldig. Bedankt dat je mij hebt.
ŠAPIRO: Wat gaat er schuil achter al deze ministers in de regering die aftreden? Waarom nu?
O’BRIEN: Nou, het lijkt op president Zelenskyy – en natuurlijk kwam hij niet naar buiten om dat te zeggen. Maar president Zelensky lijkt het gevoel te hebben dat het tijd is om een groot deel van het senior leiderschap te veranderen. Ik bedoel, deze fase van de oorlog is al 2,5 jaar aan de gang. Mensen worden moe. Ze verslijten in de rol. Zelenskyy kan het gevoel hebben dat de regering meer energie of een nieuwe richting nodig heeft. We weten dus niet precies wat hij bedoelt, maar hij gelooft zeker dat hij verandering wil. We weten overigens ook niet of deze mensen zullen terugkeren naar een andere baan. We moeten dus zien hoe het allemaal uitpakt.
SHAPIRO: Nou, is dit een teken dat Zelenski ontevreden is over de manier waarop de oorlog verloopt, over hoe het met zijn team gaat?
O’BRIEN: Nou, het zou een teken kunnen zijn dat hij het gevoel heeft dat hij meer energie en een nieuwe richting nodig heeft. Bedenk dat hij eerder de hoogste generaal, generaal Zaluzny, ontsloeg, wat hij terugdraaide omdat hij vond dat het leger een andere richting nodig had, en dat was voorbij – of iets minder dan een jaar geleden – voor generaal Syrsky. Zo heeft hij blijk gegeven van de bereidheid om aanzienlijke wijzigingen in de leiding door te voeren als hij meent dat er een nieuwe richting nodig is. Het zal heel interessant zijn om te zien, vooral met een man genaamd Oleksandr Kamishin. Kamishin was een van de belangrijkste figuren in de regering. Hij was de minister van Strategische Industrie. Nu is hij met pensioen, maar wellicht krijgt hij een nog belangrijkere rol. Wij weten het gewoon niet.
SHAPIRO: Is het waarschijnlijk dat een regeringswisseling de loop van de oorlog aanzienlijk zal veranderen?
O’BRIEN: Nou, er zijn twee dingen waar je misschien naar kijkt. We weten dat de minister van Buitenlandse Zaken aftreedt. Misschien is er een gevoel dat de nieuwe minister van Buitenlandse Zaken zou kunnen hebben – weet je, dat er anders naar hem geluisterd zal worden, dat er misschien een gevoel is dat Washington bijvoorbeeld niet langer naar de Oekraïense minister van Buitenlandse Zaken of het ministerie van Buitenlandse Zaken luistert. En als Oekraïne komt en zegt: kunnen we Rusland raken? Ze kregen te horen: oh, jij weer met hetzelfde verzoek – dat willen we niet horen. Het kan dus zijn dat ze gewoon vinden dat er wat beter naar de nieuwe staf geluisterd mag worden en dat er een nieuwe stem gegeven kan worden. Dus weet je, het zal niet automatisch dingen veranderen. Het zal de manier waarop de oorlog wordt uitgevochten niet fundamenteel veranderen. Maar misschien is het tijd voor meer energie.
SHAPIRO: Dus wat zijn de risico’s van het veranderen van deze samenstelling, terwijl Oekraïne ook probeert het gebied dat het onlangs in West-Rusland heeft veroverd vast te houden en ook probeert Russische aanvallen in het oosten af te weren?
O’BRIEN: Nou, er lijkt op dit moment niet al te veel verandering te zijn voor het leger, weet je. De minister van Defensie blijft. De veranderingen lijken dus vooral van politieke aard of in termen van militaire productie te zijn. Veranderingen in de militaire productie kunnen zelfs leiden tot een upgrade van de huidige persoon. Ik zou dus niet verwachten dat dit nu een enorm militair effect zal hebben.
SHAPIRO: Zelenskiy zal naar verwachting later deze maand de VS bezoeken en president Biden ontmoeten.
O’BRIEN: Ja.
SHAPIRO: En hij zei dat Oekraïne het meest behoefte heeft aan langeafstandswapens…
O’BRIEN: Ja.
SHAPIRO: …Uit de Verenigde Staten. Verwacht je iets van die bijeenkomst in het Witte Huis?
O’BRIEN: Ik bedoel, het zou leuk zijn om erover na te denken, maar waarschijnlijk niet. De regering-Biden heeft Oekraïne consequent verhinderd langeafstandswapens te hebben totdat het te laat was. Maar de angst voor escalatie van de regering-Biden blijkt keer op keer misplaatst. Maar ze blijven treuzelen en treuzelen en treuzelen – en dat verlengt de oorlog. Het lijkt er nu bijna op dat deze laatste stap er een is die de regering-Biden te bang is om te zetten. Je hoopt dat dit kan, omdat Oekraïne een aanhoudende aanval nodig heeft. Maar ik denk niet dat je nu teveel hoop kunt koesteren.
SHAPIRO: Dat is Phillips O’Brien, hoogleraar strategische studies aan de Universiteit van St. Andries. Hartelijk dank.
O’BRIEN: Dank je.
Copyright © 2024 NPR. Alle rechten voorbehouden. Bezoek onze pagina’s met gebruiksvoorwaarden en licenties op www.npr.org voor aanvullende informatie.
NPR-transcripties worden gemaakt door een NPR-artiest met een haastige deadline. Deze tekst heeft mogelijk nog niet de definitieve vorm en kan in de toekomst worden bijgewerkt of herzien. Nauwkeurigheid en beschikbaarheid kunnen variëren. Het gezaghebbende record van de programmering van NPR is de audio.