Oekraïne is bezig aan de vierde dag van een verrassingsaanval op Koersk, zo’n 850 kilometer ten zuiden van Moskou. Er verschijnen beelden van brandende Russische voertuigen, Russische overgave en lange rijen Russische auto’s die vluchten.
MARY LOUISE KELLY, GASTHEER:
Er zijn nog steeds weinig details over wat er precies gebeurt in de Russische Koersk-regio. Zowel Rusland als Oekraïne houden de lippen stijf op elkaar, maar we weten wel dat Oekraïne zich op de vierde dag bevindt van een verrassingsaanval op Koersk – zo’n 840 kilometer ten zuiden van Moskou. En we weten dat er video’s op sociale media te vinden zijn van het in brand steken van Russische voertuigen, het overgeven van Russen, en lange rijen Russische burgers die in auto’s vluchten.
Dara Massicot is een voormalig analist van de Russische militaire capaciteiten voor het Pentagon, nu een senior fellow bij de Carnegie Endowment for International Peace. Dara Massicot, welkom terug bij ALLE OVERWEGINGEN.
DARA MASSICOT: Bedankt dat je me terug hebt.
KELLY: Wat is, voor zover u weet, de omvang van deze operatie?
MASSICOT: Er lijken ongeveer vier tot vijf elementen van Oekraïense brigades te zijn, dus ik schat dat er tussen de iets minder dan 10.000 en misschien wel ongeveer 12.000 Oekraïense soldaten en anderen bij betrokken zijn.
KELLY: En voor zover je weet, waarom? Wat is het doel van Oekraïne hier?
MASSICOT: Het is nog steeds iets waar we allemaal achter proberen te komen. Hiervoor zijn verschillende verklaringen. Het zou een poging kunnen zijn om een deel van de spoor- en wegennetwerken uit Noord-Rusland, die troepen en uitrusting het Charkov-gebied bedreigen, te verbieden. Het is nog maar het begin van de operatie en we proberen erachter te komen of ze van plan zijn dit gebied te behouden of te gebruiken als onderhandeling, of wat er precies aan de hand is.
KELLY: Ik heb ook gezien dat mensen zich afvroegen of dit een poging zou kunnen zijn om Russische troepen van andere locaties af te leiden. Klinkt dat ook plausibel?
MASSICOT: En dat klinkt plausibel. Rusland reageert erop, maar het is nog niet duidelijk welke eenheden in beweging zijn en waar – aan Russische zijde – om te weten of ze zich echt van het front afwenden of niet.
KELLY: Was dit een complete verrassing voor Rusland?
MASSICOT: Absoluut. Het antwoord is zeer onsamenhangend. De lokale bevolking van deze dorpen smeekt om hulp met mobiele telefoons. Evacueren is het vluchten te voet of met de auto. Er was informatie over Russische gevangenen per drone en ik probeer precies vast te stellen wie ze waren, maar het lijkt op een mix van grenswachttroepen en misschien zelfs enkele dienstplichtigen, wat een groot politiek probleem is voor het Kremlin.
KELLY: Eh. Ik bedoel, dit lijkt zeker de grootste invasie van Oekraïne op Russisch grondgebied te zijn sinds het begin van deze oorlog. Is dit ook – ik probeerde na te denken – de eerste keer sinds de Tweede Wereldoorlog dat het leger van een ander land Russisch grondgebied is binnengevallen?
MASSICOT: Ik denk dat je daarin gelijk hebt. Ja. En Koersk heeft werkelijk een grote betekenis voor Rusland. En er vond daar een grote veldslag uit de Tweede Wereldoorlog plaats, dus het is interessant om te zien hoe het Kremlin hier gebruik maakt van verbindingen uit de Tweede Wereldoorlog om te proberen patriottisme aan te wakkeren. Vooral op dit gebied is er dus veel bagage.
KELLY: Oké, dus de VS hebben wapens geleverd voor deze oorlog, op voorwaarde dat Oekraïne ze niet diep op Rusland afvuurt. Dat standpunt werd deze week herhaald. Hier spreekt John Kirby van de Nationale Veiligheidsraad woensdag in het Witte Huis.
(GELUID VAN GEARCHIVEERDE OPNAME)
JOHN KIRBY: Er is niets veranderd in ons beleid met betrekking tot het mogelijk maken of aanmoedigen van stakingen of aanvallen in Rusland.
KELLY: De reden waarom de VS Oekraïne deze beperkingen oplegden – beperkingen op het gebruik van Amerikaanse wapens voor aanvallen binnen Rusland – was uit angst voor escalatie, voor het provoceren van Rusland. Leidt dit tot escalatie?
MASSICOT: Nou, weet je, we bevinden ons hier in onbekende wateren wat betreft een grondinval in Rusland, en het is deze week behoorlijk ongemakkelijk voor het Kremlin. En terwijl ze moeite hebben om met een antwoord te komen – en ik denk dat we de contouren van dat antwoord waarschijnlijk dit weekend of begin volgende week zullen kennen – zijn er genoeg onbeantwoorde vragen die Poetin aan zijn plaatsvervangers zou moeten stellen.
Wat betreft: is het escalerender of niet? – naar mijn mening is dat niet het geval. Het is een inval van grondtroepen op een terrein dat een politieke beslissing is van het Kremlin in termen van hoe het zal reageren. Maar nee, ik zie dit niet als een grote escalatie waardoor het conflict omhoog schiet.
KELLY: Dara Massicot van de Carnegie Endowment for International Peace – dank je.
MASSICOT: Hartelijk dank.
Copyright © 2024 NPR. Alle rechten voorbehouden. Bezoek onze pagina’s met gebruiksvoorwaarden en licenties op www.npr.org voor aanvullende informatie.
NPR-transcripties worden direct gemaakt door NPR-artiesten. Deze tekst heeft mogelijk nog niet de definitieve vorm en kan in de toekomst worden bijgewerkt of herzien. Nauwkeurigheid en beschikbaarheid kunnen variëren. Het gezaghebbende record van de programmering van NPR is de audio.