Scott Detrow van NPR praat met Omar Encarnacion over de voormalige Braziliaanse president Jair Bolsonaro die acht jaar lang niet mag meedoen omdat hij heeft geprobeerd de Braziliaanse verkiezingen van 2022 nietig te verklaren.
(GELUID VAN GEARCHIVEERDE OPNAME)
DONALD TRUMP: Zoiets is nog nooit eerder gebeurd.
MARY LOUISE KELLY, GASTHEER:
Dat is de voormalige president Donald Trump die sprak voordat zijn strafproces vandaag in New York begon. En daar heeft Trump gelijk in. De voormalige president heeft nog nooit eerder een strafrechtelijk proces ondergaan. Maar in andere democratieën is dit fenomeen niet zeldzaam. Brazilië, Frankrijk, Zuid-Korea en Israël hebben allemaal voormalige staatshoofden vervolgd.
AILSA CHANG, HOST:
En we zullen Brazilië onder de loep nemen, waarvan de voormalige president Jair Bolsonaro de Trump van de tropen wordt genoemd. Beiden zijn conservatieven tegen het establishment. Beiden beweren ten onrechte dat de presidentsverkiezingen die ze hebben verloren, zijn gestolen. En de volgelingen van Bolsonaro vielen het Braziliaanse Capitool aan op een griezelig vergelijkbare manier als op 6 januari.
KELLY: Maar Bolsonaro mocht zich tot 2030 niet kandidaat stellen, wat geen strafrechtelijke aanklacht was, hoewel hij dat afzonderlijk onder ogen kon zien. Waarom slaagde Brazilië er dan in om Bolsonaro ter verantwoording te roepen? Onze co-presentator Scott Detrow sprak daarover met Bard College-professor Omar Encarnacion.
SCOTT DETROW, BYLINE: Wat zijn enkele verschillen tussen niet alleen het Braziliaanse en het Amerikaanse politieke systeem, maar ook de manier waarop Bolsonaro en Trump zijn behandeld nadat ze hun ambt hadden verlaten?
OMAR ENCARNACION: Nou, Brazilië heeft bijvoorbeeld een wet die verhindert dat iemand die veroordeeld is voor een misdrijf zich kandidaat stelt voor een openbaar ambt. Er is een kieshof dat Bolsonaro heeft veroordeeld en dat toezicht houdt op de federale verkiezingen, maar die hebben we natuurlijk niet. Ze hebben ook een zeer activistisch Hooggerechtshof dat erg links georiënteerd is en dat zich ook zeer betrokken houdt bij de strijd tegen corruptie, iets wat wij niet hebben. En dan is het laatste punt, dat volgens mij zelden wordt genoemd, dat Brazilië een politieke cultuur heeft die argumenten over het beschermen van de democratie waardeert en ontvankelijker is voor argumenten. Dit is een land dat van midden jaren zestig tot midden jaren tachtig een militaire dictatuur van twintigers heeft doorstaan. Ik denk dus dat de poging om de democratie te beschermen een bredere weerklank heeft in Brazilië dan in het Amerikaanse electoraat.
DETROW: Om het volledig duidelijk te maken voor luisteraars die misschien niet zo bekend zijn, heeft de kiesrechtbank besloten hem voor tien jaar uit zijn ambt te weren.
ENCARNACION: Juist. Ja. En ter discussie stond de ontmoeting die Bolsonaro had met de ambassadeurs in Brasilia. Hij nodigde hen uit in het presidentiële paleis en legde in feite uit waarom hij dacht dat de verkiezingen vervalst waren. De hoop was dat ze zouden gaan rapporteren aan hun landen wat er in Brazilië gebeurde. En dat was de basis voor het proces.
DETROW: Hoe reageerde het Braziliaanse publiek toen er consequenties waren?
ENCARNACION: Nou, nogmaals, nu moeten we naar het grotere politieke plaatje kijken. Ik bedoel, een groot verschil tussen Bolsonaro en Trump is dat er geen Republikeinse Partij is in Brazilië, toch? En één ding dat we nu, en ook recentelijk, over Trump hebben gezien, is hoeveel aandacht hij heeft, hoeveel bescherming hij krijgt van de partij. Een dergelijke situatie bestaat niet in Brazilië. Ik denk dat er op dit moment in het Braziliaanse Congres bijna, denk ik, ongeveer twintig of dertig partijen zijn, wat betekent dat er geen entiteit is die het tegen oppositie beschermt of eenvoudigweg dingen voor elkaar krijgt, toch? Als je nu bijvoorbeeld naar de peilingen kijkt, is het gevoel dat ik krijg als ik met mensen praat, dat Bolsonaro klaar is, dat hij feitelijk geen politieke levensvatbaarheid meer heeft, wat natuurlijk precies het tegenovergestelde is van Trump.
DETROW: Het gesprek in Amerika wordt vaak afgebroken omdat de vervolging en gevangenneming van voormalige leiders een teken is van een mislukte staat. Het is een teken van politieke vergelding die geïnstitutionaliseerd is. Wat vind jij van die omlijsting?
ENCARNACION: Nou ja, voor iemand die vooral naar de politiek buiten de VS kijkt, is dit eigenlijk normaal politiek gedrag. De Fransen vervolgden voormalige presidenten. Hetzelfde geldt voor veel andere Europese landen, in Latijns-Amerika en in Azië. Misschien zijn wij de uitzondering, eerlijk gezegd. Maar ik denk niet dat we bang moeten zijn om onze leiders te vervolgen. En ik denk dat de meeste democratische landen, eerlijk gezegd, bijna geschokt lijken over hoe traag de vervolging tot nu toe is verlopen, en over het feit dat we er zelfs bang voor zouden zijn of het zelfs als een zwakte of een fout in ons systeem zouden zien. Ik denk dat het een teken van kracht is dat we die dingen aankunnen.
DETROW: Dat is Omar Encarnacion van Bard College. Hij is hoogleraar internationale studies. Hartelijk dank.
ENCARNACION: Graag gedaan.
Copyright © 2024 NPR. Alle rechten voorbehouden. Bezoek onze pagina’s met gebruiksvoorwaarden en licenties op www.npr.org voor aanvullende informatie.
NPR-transcripties worden direct gemaakt door NPR-artiesten. Deze tekst heeft mogelijk nog niet de definitieve vorm en kan in de toekomst worden bijgewerkt of herzien. Nauwkeurigheid en beschikbaarheid kunnen variëren. Het gezaghebbende record van de programmering van NPR is de audio.